Ukraina Blandat

Talare 1

Kan Ryssland ens rikta in sig på domstolar?

Talare 2

Sikta då med діявом, vill de, eller inte de, då sikta med діявом. Då agerade starta tyraken. Om

Talare 3

inte Zelenskij,

Talare 4

då skulle det inte ha blivit krig. Ukraina är överhuvudtaget som en testplats för Amerika. Det är Amerika som gör allt det här, så är det enligt maken.

Talare 1

I Kiev säger man att lavran kan komma att stängas helt, att man kommer att gå till domstol. Har ni hört att det är möjligt?

Talare 5

Jag har hört sådant, men vi ger inte.

Talare 1

till

Talare 2

Hur man ser på Putin? Självklart! Han är vår ledare. Putin?

Talare 1

Och den allra heligaste patriarken, och Putin. Senast var vi i Počajiv lavra för tre år sedan. Då var anledningen till resan ett registrerat beslut i Verkhovna Rada från fem folkdeputerade med kravet att via regeringen häva hyresavtalet för Počajiv lavras byggnader med den ukrainska ortodoxa kyrkan under det moskovitiska patriarkatet.

Talare 2

Herren kommer inte att låta det passera in i familjen. Men här kommer det då att finnas ortodox-kyrklig-ukrainsk omsorg. Det kommer inte att vara här. Guds moder kommer inte att låta det passera.

Talare 1

I den förklarande noten till utkastet till resolutionen kallade författarna lavran en källa till den ryska världen på Stavropygion-klostrets område, en utpost för anti-ukrainska styrkor och ett centrum för interkonfessionell konfrontation och splittring.

Talare 2

Ni är djävulens tjänare. Ni är inte Guds folk. Ni är djävulens tjänare.

Talare 1

Som en påminnelse: Pochaiv Lavra överlämnades till UOC-MP genom ett avgiftsfritt hyresavtal på 49 år redan under premiärminister Janukovytjs regering. Det betyder att det gäller ända fram till år 2052. Och det lagförslag om att häva detta avtal, som initierades för tre år sedan, har fortfarande inte behandlats i parlamentet. Så vi har återvänt till Pochaiv igen. Nu med en ny anledning. Staten har deklarerat sin avsikt att genom domstol lösa frågan om UOC:s närvaro i lavran. Orsaken är dess koppling till den rysk-ortodoxa kyrkan.

Talare 1

Det har gått en månad sedan den statliga kommissionen för etnopolitik och samvetsfrihet gav den heliga Dormitions-Pochajiv-lavran en tidsfrist för att bryta banden med den ryska ortodoxa kyrkan. Om de inte bryts, planerar kommissionen att väcka talan i domstol för att stoppa lavrans verksamhet. Vi har kommit till Ternopil-regionen för att fråga människor vad de tänker om dessa utsikter och generellt ta reda på hur situationen kring lavran kan lösas och varför denna lösning fördröjs. Här förbjuder vissa förbipasserande till och med filmning, då de är rädda för att hamna på bild. Jag minns att jag gjorde en video i ett ukrainskt kloster där jag fick höra att telefoner var förbjudna.

Talare 2

Han har mobiler, all möjlig elektronik, allt är hans, från skogen. Herre Gud, se bara, hela världen. Och elektronik, allt det där, det är djävulskt.

Talare 1

Enligt resultaten av den statliga kontrollen bevisar minst två argument Počajiv-lavrans koppling till den ryska kyrkan. För det första är den en del av Kievs metropolia inom UOC, vilken tidigare har erkänts som ansluten till ROC. För det andra är Počajiv-lavrans abbot, metropolit Volodymyr Moroz, medlem i den ryska ortodoxa kyrkans biskopsråd. Därför, enligt föreläggandet från den statliga kommissionen, måste han lämna ROC:s styrande organ och lavran själv lämna Kievs metropolia inom UOC.

Talare 2

Efter vår fortfarande till tragisk forntid vi

Talare 1

vi bestämmer oss för att den här gången gå in i Lavran utan videoutrustning, eftersom, till exempel, denna Uspenskij-katedral,

Talare 2

då med kraften som till oss

Talare 1

kom överens om att gå in, fastän vi tidigare hade tillåtits filma efter gudstjänsten, och vi gick efter gudstjänsten. De satte också lokala barn på oss, som grep tag i vårt objektiv.

Talare 2

Vi skötte oss väl. Och

Talare 1

Vem tillät dig att slå på kameran med en penna?

Talare 2

Det var allt, hejdå. Så ni filmar, och sedan vrider ni på allt. För den som gör allt fel, så handfängslar han honom.

Talare 1

Och slutligen, några dagar efter att inslaget sändes, gjorde Pochajiv Lavra ett uttalande där de anklagade oss för att ha tagit med oss skådespelare, och att det var låtsaspersoner som vi hade hittat på. Och de uppmanade de troende att inte ge efter för våra provokationer, det vill säga journalisternas. Så vi alla, som nu firar helgen, kommer inte att provocera någon på Lavras område. Vi får försöka utanför dess gränser. Jag skojar.

Talare 8

Troligtvis är detta ännu en beställning, syftande till att provocera medborgarna och rubba stabiliteten i vår stat, som redan är skadad av kriget. Var uppmärksamma och försiktiga, och låt oss inte ge efter för provokationer.

Talare 1

Och varifrån har ni rest speciellt till den heliga Lavran? Har ni hört att den statliga kommissionen för ”etnopolitik och samvetsfrihet” i Kiev säger att den ska stämma Lavran, eftersom den inte har brutit…

Talare 2

Jag tar inte ställning i politiken. Jag känner bara Gud, kyrkan. Politiken ligger inte längre i mina händer.

Talare 1

Besöker ni lavran? Jag går dit. Och det att man i Kiev säger att den har kopplingar till ROK, hur uppfattas det här?

Talare 9

Jag ser inget samband.

Talare 1

Inga proryska åsikter, inget sådant? Ingen

Talare 10

tioner på ryska, jag ser ingenting.

Talare 7

Helgedomen är en lyxig helgedom. Den skyddar oss alla här. Alla? Helgedomen, ja. Men, ni ser, de hakar upp sig på den här helgedomen.

Talare 1

Och varför, tror ni, blir de kränkta?

Talare 7

Alla verkar vara missnöjda.

Talare 1

Hur tror ni att man ens kan stoppa diagnosen?

Talare 7

Vad som helst, som om det vore ett andra.

Talare 9

Vet ni, vi är, som jag sa till er, inga politiker. Och i det här ärendet lägger vi oss, hur ska man säga, inte i och styr vi inte.

Talare 1

Om de ändå försöker transportera till PCU?

Talare 9

Jag har inget emot det.

Talare 1

Kommer ni att gå?

Talare 9

Självklart.

Talare 1

Spelar det ingen roll för dig?

Talare 9

Det spelar ingen roll. Gud är en för alla.

Talare 7

Säg till dem där i Kiev, låt dem inte oroa sig, kriget pågår, att de fortfarande kommer att ha folk här. Säg precis så, sa han, där i Kiev är det medel.

Talare 1

Mancina, kommer du att upplösa stridsplatsen?

Talare 7

Ja. Dröm, ännu mellan sig, det att människor slog.

Talare 1

Har du hört att man i Kiev säger att man ska stämma Lavran för att stoppa dess verksamhet, eftersom den inte bröt relationerna med

Talare 2

på ryska. Vet ni, djävulen, han är ingen expert, han förvirrar. Djävulen, vår tro, för han gavs som ett förebud. Den finns inte i rörelse. Du vänder honom, flyttar honom, mig också och befriar modern. Det är en stor krök, det är ifyllda profeter. Man kan inte. En inre synd, som var att överträda det, jag är herr Nivdom. Nivdomovitser förlåts inte. En mycket fruktansvärd synd.

Talare 1

Och berätta gärna vad du tycker om att Kyiv säger att de kommer att stämma lavran för att stoppa dess verksamhet?

Talare 3

Ja, det blir det. Det pågår ett krig mot ortodoxin. Och varför? De vill utplåna ortodoxin, så att dessa kyrkor stängs, friheterna stängs och Mtsensk-klostret stängs, så att det inte finns i Ukraina. Ni var ännu inte Zelenskys, utan Karyla, Stepan. Det fanns inget krig. Varför? Jag krigar. Och vadå, Amerika helt enkelt, Europa helt enkelt. Vet ni, jag krigar ju. Och de pengarna, något går till beväpning och något går till levnadskostnader. Och där, vet ni, pensionen till levnadskostnader.

Talare 1

Pochajiv Lavras territorium omfattar 12 hektar. De jure är staten ägare av marken och egendomen. Den ukrainska ortodoxa kyrkan är här endast användare. Men i praktiken beter den sig här som en fullvärdig ägare. Och när representanter för statliga myndigheter, såsom SBU för husrannsakningar eller kulturministeriet för att genomföra en inventering, försöker ta sig in här, möts de av maximalt motstånd. År 2025 genomfördes husrannsakningar i Pochajiv Lavra i ett brottmål om bedrägeri i särskilt stor omfattning. Specifikt rörde det den olagliga överföringen av Allhelgonskyrkan från statlig till privat ägo.

Talare 11

Representanter för Moskvas patriarkat agerar på ett klassiskt sätt genom att involvera minderåriga, såväl som gamla tanter och mycket små barn, för att hindra.

Talare 1

Tidigare genomförde SBU husrannsakningar här i ett mål om uppvigling till nationellt hat och fientlighet. Grunden var en publicering på klostrets webbplats, där författarna förolämpade dess idéer och i allmänhet troende av andra konfessioner än UOC. I samma inlägg ifrågasatte prästerskapet Ukrainas existens som en suverän stat separat från Ryssland. Detta trots att en av noviserna i Pochayiv Lavra redan under 2023 dömdes för rättfärdigande av den ryska aggressionen. Lavrans hyresgäster hindrade även inventeringsprocessen, som utfördes av Kulturministeriets kommission under åren 2004–2025. Kulturministeriet är de jure ägare av kulturarvsobjekten på Lavras område, medan förvaltaren är det krymenetska Pochayiv statliga historiska och arkitektoniska reservatet, vars ledning vi frågade om vilka överträdelser de hade upptäckt där.

Talare 11

Det fanns flera sådana fall. Brist på tillträde, och detta är en allvarlig överträdelse, jag tror, punkt 3.6 i deras nyttjanderättsavtal på 49 år. I vilket avtal som helst är hyresgästen skyldig att släppa in ägaren. Det är Troitskij, Arkhierejskij, Monastyrska celler, Uspenskij. Passet upprättades år 2014. Här anges de konstverk som fanns vid det tillfället. Under inventeringen, när det gäller frågan om flyttbara konstföremål, hittade vi just inte detta verk. Ängeln renar den helige Onuphrius. Det är en ikon från början av 1800-talet, från år 1807. Nu har vi inte hittat den, och vi har inte heller hittat flera andra ikoner. De kan inte förklara var de tagit vägen. De säger att de inte fanns. Ni har hittat på något. Hur kan det vara så att de inte fanns, när passet upprättades?

Talare 1

I Pochajiv Lavra kallades själva inventeringsprocessen tidigare olaglig. Man hävdade att staten aldrig officiellt hade överlämnat den del av kyrkans egendom som man försöker inventera till klostret, utan att den alltid hade tillhört det kyrkliga klostret.

Talare 12

På området för Pochajiv Lavra, utöver ett fågelhus, en svinstia och en dansklubb, för personalen vid det psykoneurologiska sjukhuset

Talare 9

och

Talare 12

Byggt av staten,

Talare 9

Det fanns ingenting.

Talare 12

Vi ger inte vårt samtycke till den olagliga inventeringen, eftersom detta inte är en inventering, utan i bokstavlig mening en hybrid expropriering och konfiskering. En sådan vandalism och kränkning av de religiösa övertygelserna hos munkarna i Počaiv lavra utfördes inte ens av den kommunistiska sovjetmakten.

Talare 11

Detta svärtade galleri, där den kejserliga familjen är avbildad, angående vilket vi också vände oss till rättsvårdande myndigheter, där fanns inte dessa målningar, på vissa ställen var väggarna bara kala, här ser vi galleriet.

Talare 1

Och här

Talare 11

Sedan dök denna bild av just tsarfamiljen upp, det finns inte i passet, men dessa arbeten som de utför med målningarna måste också godkännas av ministeriet, eftersom det trots allt rör sig om reparations- och restaureringsarbeten. Inget projekt har lämnats till oss, inga godkännanden har lämnats till oss. Och det finns dussintals sådana fall av lagöverträdelser. För det andra, utöver dessa fakta har vi registrerat en omfattande bebyggelse av monumentets område, vilka inte är överensstämda med någon. Det är ekonomibyggnader, kvarnar, sågverk, vem vet vad, och det pågår också utredningar om dessa fakta. Det finns ett föreläggande från kulturministeriet om att avlägsna tillbyggnader till monumentet. Det finns mängder, mängder, mängder av grova överträdelser. Det finns ombyggnationer där. Det finns till exempel i biskopsgården eller i andra celler. Där har de rivit väggar. De har huggit ut en passage i väggen åt sig själva, vilket inte heller är godkänt. Och det finns många avvikelser från den tekniska dokumentationen. Och nu, de senaste händelserna, att de har börjat renovera fasaden på Uspenskij-katedralen, ni kanske har sett det också, nu är det ett segdraget förlopp, de har ett föreläggande. De skriver att de genomför undersökningar av väggarnas destruktiva tillstånd, men i verkligheten slog de bort stuckaturen med slagborrar och spacklar eller putsar något där. Sammanfattningsvis för dessa två kommissioner har vi samlat en hel mapp med sådant material, och vi är tvungna att reagera på något sätt. Det vill säga att vi vände oss till den regionala åklagarmyndigheten redan i oktober förra året, just för att åklagarmyndigheten ska företräda och skydda statens intressen i domstol och förbereda en ansökan om att häva hyresavtalen.

Talare 1

Men även om det blir ett domstolsbeslut, hur släpper ni igenom,

Talare 1

kommer de ut? Kommer de att lämna över så lätt, gå med på

Talare 11

det här? Jo, inget kommer att vara lätt, det kommer aldrig att vara det. Jag tror att det inte kommer att vara utan anledning.

Talare 1

I Kiev säger man att lavran kan komma att stängas helt, att man ska gå till domstol. Har ni hört att det är möjligt?

Talare 5

Jag har hört sådant, men vi kommer inte att ge efter.

Talare 1

Hur kan de skada detta?

Talare 5

Religion bör inte vara förbjuden enligt konstitutionen. Och vi kommer inte att låta lavran stängas.

Talare 1

Men om de överlämnar den till OCU, kommer ni att fortsätta komma hit?

Talare 5

De rapporterar, och vi ska åka och be.

Talare 13

Om de går till patriarkaten, så ja. Men om de går till Gud för att be, så kan de göra det här. Ni

Talare 1

Går ni i kyrkan?

Talare 13

Jag går till

Talare 1

Gud. Bryr ni er om vilket patriarkat det är där?

Talare 13

För mig absolut.

Talare 1

Alltså, om hon byter konfession, kommer ni att gå igen? Nej,

Talare 13

Jag föddes här ändå, gick och gick till

Talare 10

Ni förstår, den bör inte göras på egen hand.

Talare 1

Det ni samtycker till, det som kommissionen hävdar, att det finns vissa kopplingar till ROK? Inte

Talare 10

Jag håller med. Jag håller inte med. Men det ligger inte inom min makt. Det är att göra fem dukar av något. Att göra fem av sina egna på sina egna.

Talare 1

Är ni från Odessa? Är ni från själva Odessa? Barzhansky-katedralen besköts en gång,

Talare 1

Och vad kan man göra för att Ryssland inte ska beskjuta våra katedraler?

Talare 3

Ryssland besköt inte. Byt ut huvudet så kommer det inte att skjuta.

Talare 1

Alltså, om vi byter ut Zelenskyj, kommer Ryssland inte att skjuta mot katedralerna

Talare 3

Kommer det. Och han kommer inte att skjuta. Kriget gynnar honom. En vän förintar dåren. Det duger inte.

Talare 1

Men våra kyrkor slås.

Talare 3

När det var det Treeniga Rus, Stor-Ryssland, Vitryssland, Litle-Ryssland, Treenig Union, ortodoxa, slaver. Vad gjorde vi där? Länderna var ortodoxa, och vi levde tillsammans normalt. Det fanns Ukraina, man bad om att få gå med i Ryssland. 300 år, år 1957 var det 300 år. Denna dag Ukraina med Ryssland. Ryssland tog emot, vårdade, gödde en huggorm. Och nu krigar den. Vad är bäst? Att kriga eller att handla? Att handla. Jag minns, det fanns Ryssland. Jag var ung. Vi åker till Ryssland, och vi var bröder där.

Talare 3

Vi tar med ägg, en bit, fläsk och vitlök dit. Säckar. Åkte dit, sålde. Borta på ett ögonblick. Och vi köper varor. Det finns där, stövlar där är bra. För killarna att gå i här. Kirzakstövlar. Och där… där finns det både svart kaviar, röd kaviar och svamp.

Talare 3

att det finns vägar. Bättre en liten fred, och för alla ett större krig.

Talare 1

Kan Ryssland ens sikta hit?

Talare 2

Ni vet, hela den är djävulen. Det vill säga de, de är djävulen helt och hållet. Det vill säga att djävulen har tagit över världen, ser ni, han löste upp den, djävulen styr hela världen. Herren håller sin på fingrarna. Och djävulen har tagit över och styr hela världen.

Talare 1

Ni har inte bara ryska raketer, utan djävulska raketer.

Talare 2

Djävulens raketer, det är djävulen som avfyrar dessa raketer. För där har Ryssland tagits över. Det är inte de, utan djävulen som styr allt. För djävulen har tagit makten över världen. Nu, förstår ni, har tron på Herren försvagats. Om den fortsätter att försvagas, kommer djävulen att styra världen ännu mer. Ju mer tron på Herren försvagas, desto mer kommer Herren att straffa oss. Och här kommer han att straffa på alla möjliga sätt. Med både översvämningar, stormar, krig och jordbävningar, på alla möjliga sätt kommer han att straffa.

Talare 1

Den ukrainska ortodoxa kyrkan hyr inte bara lavrans byggnader. År 2014 överlämnade Pochaivs stadsfullmäktige rätten till kostnadsfri och tidsobegränsad användning av mark till den religiösa gemenskapen. Innan dess hade dessa markområden olagligt omregistrerats från statlig till kommunal ägo. Nu försöker staten återfå dessa marker genom handelsdomstolen i Kiev. Men rättsprocessen saboteras på ett konstgjort sätt.

Talare 14

Vill du?

Talare 14

Närvarande. Kanske skriker jag åt er om detta.

Talare 4

Detta

Talare 14

inte den enda pappisen

Talare 4

enligt…

Talare 14

Angående Lavran. En av dessa 12 hektar. Det här är ett arbetsdokument, låt oss säga att vi definierade. Här är markområden markerade. Det finns 8 områden inom gränserna.

Talare 1

Dessa 12 hektar, ursäkta mig. Fram till 2010 var de statliga. När överlämnade Pochaivs stadsfullmäktige dem för nyttjande?

Talare 14

Det är inte så enkelt där. Där har ett väldigt genialt upplägg använts för hur man privatiserar den här marken via stadsfullmäktige. En brottmålsprocess har inletts i det här ärendet, så vitt jag vet, och det är så upplägget ser ut. Och de registrerar dessa markområden som kommunala. Det spelar ingen roll att det finns statliga byggnader där. Ingen bryr sig. Och stadsfullmäktige bryr sig lika lite. Stadsfullmäktige godkänner det. Det är tydligt att det finns vissa…

Talare 1

Och sedan överlämnas i lavran det kommunala…

Talare 14

Konstant användning.

Talare 1

Det vill säga att Pochajivs stadsfullmäktige överlämnade…

Talare 14

Konstant

Talare 1

användning. Det är i

Talare 14

Det var år 2010. Och år 2014 registrerar stadsfullmäktige

Talare 1

äganderätten på sig själv.

Talare 1

kvar dessa ögon? Där var Janukovytj redan president. Ja

Talare 14

Jag skulle inte säga att jag blundade för det. Det visste jag inte ens om när jag var i Kiev.

Talare 1

För att deras mark skulle tas…

Talare 14

Ja, det var väldigt enkelt. Så på lokal nivå tog de helt enkelt för sig, tog marken. Inklusive 12 hektar.

Talare 1

Men hur ska de fås tillbaka nu? Det pågår en brottsutredning nu…

Talare 14

Straffrättsliga förfaranden är tyvärr ett begrepp från förr i tiden. Låt oss säga, rent ut sagt, att det var för länge sedan. Och för närvarande har samarbete med åklagarmyndigheten förberetts. Och åklagarmyndigheten har, på statens vägnar, väckt talan mot Povtjayivs stadsfullmäktige.

Talare 14

att marktomten hamnade i deras olagliga besittning. Ja, det är olaglig besittning. Och att återställa den från deras olagliga besittning. Och återföra den till statlig ägo. För närvarande prövas denna talan i spoderska domstolen i staden Kiev.

Talare 15

Och för närvarande en religiös organisation

Talare 14

geniala saker görs bara för att dra ut på den här processen. Det vill säga att det lämnas in av helt andra utomstående personer. Tre motepisoder. Och på så sätt drar de ut på det här ärendet.

Talare 1

Verechi, Proborzhansky-katedralen, som är så ståtlig bakom oss och där en gudstjänst pågår just nu, är privat egendom. Eftersom det inte är en historisk byggnad. Byggnationen började redan 2011, under Janukovytjs tid. Situationen är märklig. Marken är statlig, men på den finns objekt som är privat egendom. Och vad gör man nu?

Talare 11

Den är helt olaglig. Låt oss börja med det. Den är olaglig, för det första, färdigbyggd. Det finns bara ett preliminärt godkännande där, men tillstånd vi för byggande till

Talare 15

Vi såg inte slutet.

Talare 11

Den förstör helhetsbilden. Det finns en dominant byggnad. Ett komplex. Det finns en dominant byggnad, Uspenskij-katedralen. Till och med Treenighetskatedralen, som nu är byggd här, har redan förstört komplexet. Den passar inte in i den arkitektoniska ensemblen. Och nu bygger de ett slags monster i efterhand, som förstör allt i sin helhet. Den drar uppmärksamheten från det nationella monumentet till sig själv, till nybyggnaden. Besökare som kommer hit vet inte vad som är ett monument och vad som inte är det. De går direkt dit eftersom det är vackert, det glittrar, det är fullt av mosaik och det är stort.

Talare 14

Titta, de har registrerat äganderätten för ungefär 30–40 byggnader. För den här byggnaden, för den här byggnaden registrerades äganderätt, för den här, för den här… Det vill säga spansk

Talare 1

Har katedralen inte äganderätt?

Talare 14

Ja. För vissa byggnader på den nedre ekonomigården har de registrerat ägandet, på den övre ekonomigården, de som ligger intill, vilka enligt inventeringen från sovjettiden var en del av cellerna. Det vill säga att de inte kunde separeras; om man, låt oss säga, går genom cellerna, här. Pang, så kliver man ner hit och man förstår inte ens att man har gått in i den här byggnaden. Men de säger att det här är vårt nu, eftersom vi har äganderätten.

Talare 1

Vill du stämma lavran?

Talare 4

Jag vet från närheten, det är så att de kommer att ta en del av Lavran, Trefaldighetskatedralen. Uspenskij kommer att stanna hos käranden.

Talare 1

I detta fall, menas det i händelse av att Uspenskij förblir vid ОПЦ, medan ПЦУ tar över Troickij för att lämna tillbaka den? Kommer ni att acceptera det om en kyrka är under ПЦУ och den andra under ОПЦ, till er

Talare 4

Kommer det inte att hända? Jag tror inte att folk kommer att acceptera det. Det är ju sanningen, jag skulle… Och nu är alla, alla rörelser som finns i världen, som det där kriget, ett, två, allt det är på en spirituell grund. Och varför? Det är inte så politiskt, det är en spirituell grund. Det är bara så att allt har talats om för er, det sänds från lådan. Och i lådan, vet ni, när det fanns en låda, tv-apparater, som hade antenner där, så fanns de.

Talare 1

Och varför började kriget i Ukraina enligt din version?

Talare 4

För människorna saknar fruktan för Gud. Människorna saknar både fruktan och värderingar.

Talare 1

Sådana egna känslor efter det som rör Ryssland, och att den ryska gick mot kyrkorna, att de slår mot katedralerna.

Talare 4

Bröder och systrar går vilse och det är allt. Men annars, som de var bröder och systrar, så lever de. Så låt dem vara. Och sådana, det är alla människor, splittrare. Där står det skrivet, protokon siosvit-madrestviv. Det är okej i projektet Rostok. Att göra familjen till en plats för utsvävningar, splittring och liknande. Ukraina är överhuvudtaget som en testplats för Amerika. En testplats, här för krig. Det är Amerika som gör allt detta, i första hand.

Talare 4

Kriget är precis så, som det var, utifrån det jag pratar om. De testar sina teknologier på oss. Vilket pass? Papper, plast. Plasten fungerar inte? Vilket pass har du? Plast. Allt, du är redan i klorna, nu är allt över. Och avlyssning överallt, avlyssning i telefonerna, allas. Och det där, det man säger, det är till och med meningen, inte telefonerna. Du

Talare 1

Tror ni att alla ukrainare avlyssnas? Är ni lokalbo? Och kom ni till Pochaiv speciellt idag?

Talare 15

Han körde människorna med buss.

Talare 1

Åh, går ni inte själva?

Talare 15

Nej, gick förbi, tittade, men vad gör man.

Talare 1

Ryska,

Talare 15

Lutsk. Ukraina måste vara helt ukrainsk, barn dör.

Talare 1

Vilken kyrka är det här, enligt dig?

Talare 15

Den moskovitiska, som, som alla vet, är den moskovitiska kyrkan.

Talare 1

Och när ni gick in idag, kände ni vad som skiljer ПЦУ och УПЦ?

Talare 15

På ett språk. Fastän jag kör människor, för jag har kört dem, jag kör människor. Och i bussen är stämningen inte alls densamma, man åker så nedslagen. Det finns ingen, ingen ukrainsk anda i dem.

Talare 1

Kände ni det inte på bussen? Nej.

Talare 15

Jag tror att det med tiden borde bli bättre. Barnen kommer att lugna ner sig.

Talare 1

Vad heter hon?

Talare 15

Ivan. Min son försvann också spårlöst. 8 augusti år.

Talare 1

Går ni till Lavran?

Talare 15

Mycket sällan.

Talare 1

Ja, så ni är överhuvudtaget för det,

Talare 1

bröts relationerna med RPK, eller finns det inga sådana relationer?

Talare 16

Det är inte tydligt här, förstår ni. Båda finns, jag såg att det görs på ett oklart sätt här.

Talare 1

Och tänk om den ortodoxa kyrkan i Ukraina, epifania, kommer?

Talare 16

Jag tror att folk här åker mer för epifania. Jag tror det.

Talare 1

Mer te med epifani?

Talare 16

Ja. Nu går färre människor till Lavran.

Talare 1

Och för att det är ROC?

Talare 16

Kanske det. Det har funnits en sådan tendens här länge.

Talare 1

Alltså vill folk att hon faktiskt ska gå över?

Talare 16

Vi ser att det är så.

Talare 1

Är ni för att hon ska gå över?

Talare 16

Det kommer att finnas en ukrainsk kyrka. Så att den är enad. Är det möjligt eller inte?

Talare 6

Detta är den klassiska Lavran innan det moskovitiska patriarkatet satte upp ett monument över sig själva där. Ny katedral. Ny katedral. Detta är vårt galleri om den tredje, jag säger, föregående. Vi

Talare 1

Vi besökte Ternopils eparchi i Ukrainas ortodoxa kyrka, som i mars 2023 skapade en parallell religiös organisation. Počaivs heliga Dormition-lavra i Ternopils eparchi i OCU. Och utsåg Metropolitan Nestor av Ternopil och Kremenets från OCU till lavrans föreståndare. De frågade honom om han ser några verkliga utsikter för en lösning av frågan om lavrorna.

Talare 2

Vi sågs för tre år sedan.

Talare 1

Kan man säga att ingenting väsentligt har förändrats i situationen med Pochaiv-lavran och att den kritiska situationen inte har rört sig framåt?

Talare 6

Nu kan vi inte säga att absolut ingenting har förändrats, men det finns inga sådana verkligen resultatgivande förändringar. Moskovas Petrygrad kommer att kämpa till det sista, och de kommer att försvara alla byar. Den som äger Pochaiv Lavra äger hela västra Ukraina. Och vi ser att det inte är förgäves genom hela historien. Pochaiv Lavra, och på sin tid ville man i den på kyrkorna Pochaiv Lavra, och i 110 år ägde man den, och sedan tog Moskovas Patrygrad tillbaka den och såg till att det inte fanns någon ukrainsk anda där, ukrainska munkar flyttades ständigt till andra kloster, de som ville att den skulle vara ukrainsk. Låt oss minnas just Metropolitan Jakov Pantsjuk, som, i egenskap av föreståndare för Pochaiv Lavra, var en sådan ukrainare, och under honom steg denna ukrainska anda, och hur han blev misshandlad, vräkt och utkastad från Pochaiv Lavra.

Talare 1

Det vill säga att ni förväntar er något, eller inte särskilt mycket, från det där direktivet från statstjänsten angående politiken för samvetsfrihet, eftersom det där, liksom, rättsprocessen ska stoppa deras verksamhet, kommer det att ställas ett krav?

Talare 6

Ja, men återigen tror jag att pokony kommer att blockeras i domstolarna, på någon nivå i vårt rättssystem,

Talare 6

Det kommer att komma något beslut, det är antingen upphävt, återlämnat eller blockerat någonstans, och på så sätt ser jag inga stora framsteg i närtid, just ur ett praktiskt perspektiv, att några verkliga processer kommer att ske. Det vill säga, så länge antingen den politiska viljan inte ändras, eller något i vårt rättssystem, så kommer ingenting här att bli blockerat.

Talare 1

Kan du berätta varför du inte kan? Men är det här, förresten, inte för kort?

Talare 4

Fattiga knän måste vara.

Talare 1

Ja, hon är lägre än knäna.

Talare 4

Ja, tack och lov. Den 62:e regeln i det socsalenska konciliet stadgar att varje person som bär kläder av det motsatta könet ska stå under ed, denne bannlyses från kyrkan, därmed anathema, och där finns en massa annat. Och i första hand, att träffas eller inte träffas. I Rus' bar kvinnorna sitt hår, de klippte det inte kortare än till armbågen.

Talare 1

Vi har till armbågen. Till svanskotan. Kvinna.

Talare 4

tar energi från kosmos. Ordet kosmos är ett snett ord. Och hon tar energi från kosmos och från jorden. Kjolen, i form av en kon. Och utformad så att denna kjol går ner till golvet. Väldigt mycket detta, så att detta fall når det nedre knät.

Talare 1

golv. Och varför är det avgörande i golvet, och så här inte så bra? För i golvet, här till

Talare 4

titta, det går och samlar denna energi från marken.

Talare 1

Ah, så jag samlar energi? Samlar hon energi? Ja, det. Och sneakersen är inte i ordning.

Talare 4

Det förlorar redan denna energi. Om det vore helt solitt, så skulle det vara givet.