Ukraina Blandat

Talare 1

Nato har meddelat att de är redo att svara på en möjlig eskalering från Rysslands sida på Europas östra flank. Enligt alliansens högste general, Giuseppe Picavo-Dragone, fortsätter Nato att arbeta med att öka sina väpnade styrkor både vad gäller antal och teknisk nivå. Samtidigt betonade han Rysslands ansvarslösa beteende under de senaste veckorna och månaderna. Moskva fortsätter att testa allierades beslutsamhet och syftar till att undergräva förtroendet och försvaga alliansens enhet, resonerade generalen. Ihor Chalenko är med oss via direktlänk. Han är statsvetare och chef för centrum för analys och strategi. Mina hälsningar till er, herr Ihor.

Ігор Чаленко

God dag, hej.

Talare 1

Jag gillade verkligen den formuleringen. Herr Kavo-Dragone, inom Nato är man beredd att svara på en möjlig eskalering från Rysslands sida. Och fanns det ingen eskalering innan dess? Alltså, typ, behöver man inte svara på det som hände innan? Räknas det inte? Glömt som en mardröm?

Talare 2

Ni vet, i den här situationen kan jag bara påminna om orden från Donald Fredovich Trump, som på frågan, ja, där sker ju en eskalering mot de europeiska partnerna, Ukrainas allierade, varpå Trump svarade. Ja, men det har ju pågått i fem år nu. Fem år. Alltså, i princip håller jag med om att det nu främst handlar om element av ett sådant retoriskt spel, med tanke på den faktiska eskalering som sker, och dessutom inom olika områden. Vi ser hur ökningen av sabotageåtgärder,

Talare 2

Vi ser, i praktiken, ständiga hot som kommer direkt från Putins sida. Ja, de är överväldigade, de hade inte för avsikt att kriga med någon och så vidare, men under den senaste månaden har sådana hot riktats mot Europa minst tre gånger. Och utöver det, det som i praktiken har börjat, jag kallar det för en dold nationalisering av europeiska tillgångar, formellt presenteras de som tillfällig förvaltning, till exempel vid Danone, Leroy Merlin och så vidare, vid SLI. Men som helhet, man måste se till helheten, och Putin fortsätter verkligen eskaleringens väg.

Talare 1

Angående svaren. Lemont, en fransk publikation, skriver att Frankrike redan går in i ett hybridkrig och genomför icke-offentliga militära åtgärder som svar på ryska hybridattacker. Herr Ihor, före detta var det Tyskland, som, ja, man kan nog säga att de också gick in i det här hybridkriget genom att stänga ryska hus, utvisa diplomater och så vidare, men det, ja, det är ju ett ofullständigt inträde, det är inte ens ett hybridinträde, det är mer, ja, att de bara reagerade officiellt på något sätt. Är ett djupare engagemang från enskilda europeiska länder möjligt i, hybridmässigt, kanske, engagemang, djupare, hybridmässigt, i de handlingar som Ryssland utför? Alltså, typ, om man inte ska förklara krig, så kan man väl engagera sig på samma sätt utan att förklara krig.

Talare 2

Nu, jag ska säga er ärligt, utan en krigsförklaring är det bästa alternativet att hjälpa andra och ge möjlighet att förlänga sanktionerna mot ryska fysiska och juridiska personer. Och i den här situationen vill jag påminna om att Frankrike anslöt sig till Slovakien i kravet på att ta bort Usmanov och Fridman från sanktionslistorna. Alltså, hur kan det gå till? Hur? Det vill säga, å ena sidan hör vi verkligen mycket fina retoriska grepp, och å andra sidan, där maximalt stöd behövs. Det betyder inte att Frankrike inte stöder Ukraina. Det gör de. Men vi förstår ju att det inte är dags för dubbelspel, för dubbelmoral. För det är just det – det är dubbelmoral. Samma Frankrike, jag vill för övrigt påminna om, är den största konsumenten av rysk flytande gas. Och det visar just att, ja, det är tydligt att officiella Paris också söker en balans för sig självt någonstans. Men, nu ser vi ju att Ryssland utnyttjar detta. Och jag håller med om att man kan kalla det vad som helst – hybrida eller icke-hybrida åtgärder eller de steg som Ryska federationen tar. Men det är uppenbart att det måste finnas en politisk vilja här, det får inte finnas några hinder. Politiker – allt är inte så självklart. Och allt detta utnyttjas mycket skickligt av Moskva, som sår splittring mellan europeiska länder och generellt bland de europeiska eliterna.

Talare 1

Låt oss gå över till FN, till det som kommer att hända nästa vecka. Ukraina kan bli ett av huvudämnena för mötena mellan Rysslands utrikesminister Lavrov och USA:s utrikesminister Marco Rubio. Deras möte i New York diskuteras för närvarande inom ramen för FN:s generalförsamling. Det ryska utrikesministeriet har meddelat att den ukrainska frågan kommer att vara ett av de centrala ämnena i Lavrovs förhandlingar under hans arbete i FN. Samtidigt finns det ännu ingen slutgiltig överenskommelse om mötet. Och kommer det att bli ett? Och återigen, sådan produktivitet. Hur ska man då mäta ett sådant möte? För det förra mötet var, enligt mig, överhuvudtaget inte produktivt för Ryssland. Jag menar Lavrov och Marco Rubio.

Talare 2

Faktiskt, om vi pratar om deras senaste möte, hur länge var det mötet? 30 minuter, 30.

Talare 1

minuter

Talare 2

i Manila, där varje historia förblev för sig själv och Lavrov återigen försökte frammana Anchorage-andan och påpeka saker, varpå Rubio tydligt indikerade att det är slut, Anchorage finns inte längre och så vidare. Därför förväntar jag mig, ärligt talat, inga genombrott i den nuvarande situationen just från mötet mellan företrädarna, och därmed utrikesdepartementen i dessa länder, av en enda enkel anledning. De uttrycker vanligtvis faktiskt toppen av isberget. I Ryska federationen är detta vanligtvis överhuvudtaget ett element av en större propaganda. Jag vill påminna om att Lavrov faktiskt inte deltar i förhandlingarna om att avsluta kriget, det är andra människor. Och Lavrov spelar här mer, låt oss säga, rollen som språkrör för den officiella positionen som ska skrämma alla. Och han demonstrerade dessa absolutistiska ramar som Ryska federationen vanligtvis sätter upp. Därför är det uppenbart att även i New York, i marginalen av generalförsamlingen, kommer detta möte på samma sätt att vara till för att återigen berätta skrämseltvitter om att Ryssland på ett eller annat sätt kommer att uppnå sina så kallade mål med den så kallade SVO.

Talare 1

Tack, herr Ihor, för att ni anslöt och för förklaringarna. Ihor Chalenko var på direktlinje, statsvetare och chef för Centrum för analys och strategier.